Разговоры у камина. Неделя №5

Николай Самофалов и Виталий Халюков снова собираются у камина, чтобы подвести итоги недели. Сегодня речь пойдёт о еврокубках, выздоровлении дортмундской «Боруссии», зимнем Чемпионате Мира и остром языке Жозе Моуриньо.




Н.С: На этой неделе к нам наконец-то вернулись еврокубки. Давай начнём с ЛЧ. Ты очень ждал?
В.Х: Да, пожалуй, немного заскучал. Напряжение трансферного окна или, например, тех же кубков Африки и Азии – это не то. Не хватало большого клубного футбола. Ты вот ждал еврокубки в целом, или всё-таки какие-то определённые матчи в первую очередь?

Н.С: В целом. Потому что и конкретных матчей было так много, что, боюсь, читатель заскучает, если начну перечислять. Всё-таки больших матчей за зимний период было не так много. А тут они каждую неделю. Но ожидания ожиданиями. Самый важный вопрос: оправдались ли они? Как по-твоему?

В.Х: Рано судить. Например, я вот очень жду игры «Ювентуса» с «Боруссией», потому что мне интересно, как будет смотреться команда Аллегри по сравнению с командой Конте в Европе. То есть, для меня ещё всё самое вкусное впереди. А из тех матчей, которые были… Ну, я вот не увлекаюсь ставками, но такое ощущение, что стоило бы. Потому что читались все результаты абсолютно.

Н.С: Что, и ничья «Баварии» с «Шахтёром» тоже читалась?

В.Х: Чёрт, вот об этом я забыл. Но она, честно говоря, не шокировала нисколько. Никакого разгрома я не ждал. Разрыв в один, максимум два мяча. И ведь ничего не случилось экстраординарного. В Мюнхене всё будет по-другому.

Н.С: Вообще-то случилось. Гвардиола продолжает свой тики-таковый психоз, который когда-нибудь аукнется. С «Вольфсбургом» вот уже случилось. А во Львове он изобрёл уж слишком диковинный велосипед. И непонятно зачем.

В.Х: Ну, с «Вольфсбургом» вот какое дело. Пеп может экспериментировать в чемпионате, потому что там с первым местом всё понятно. Имеет право. А если бы этот самый «Вольфсбург» действительно поджимал и грозился отнять чемпионство, была бы другая игра.

Здесь же, ну. «Шахтёр» тоже был неплох, правда? Луческу очень опытный еврокубковый боец. Всё было очень грамотно заточено под «Баварию». Вряд ли он рассчитывал на что-то большее, но за ничью боролся однозначно. И это позволит сохранить лицо при практически любом счёте в Германии.

Н.С: «Шахтёр», пожалуй, провёл лучшую игру в ЛЧ за последние пару сезонов. По крайней мере, по действиям в обороне. Но что мы всё про них. Гранды вроде «Челси» и «Реала» скатали нудятину, разве нет? Понятно, что важен счёт на табло, но болельщик привык ждать от ЛЧ шоу.


В.Х: Ой, да какое шоу? Что, Моуриньо нужно шоу? Я уже устал говорить и писать про «выездную модель», и матч с ПСЖ не хочу трогать совершенно. Как минимум потому, что это – практически точная копия недавнего матча с «Ман Сити».

Опять же, я думаю, если бы перед матчем «Шальке» – «Реал» опросили сведущих людей на предмет результата, то большая часть сказала бы «0:2».

Н.С: Я же об этом сразу обмолвился. Речь исключительно о болельщицких чувствах. Неужели у тебя не было фрустрации и не клонило в сон?

В.Х: Мне тут проще быть реалистом. Даже, может быть, фаталистом. А фрустрация – это скорее было бы возможно, если бы матч обещал какое-то шоу. Здесь ничего подобного не было. Совсем другой жанр.

Н.С: То есть «европейской оттепели» пока не случилось? Или же Лига Европы начала огненными матчами растапливать мерзлоту, царящую в отсутствии еженедельного большого футбола?

В.Х: Да знаешь, я думаю, что дело вообще в другом. Мы просто любим атмосферу вокруг Лиги Чемпионов. Даже Лиги Европы в какой-то степени. Тот самый гимн, и всё такое. Разговоры до и после. Всё это в сумме составляет ощущение «Я смотрю Лигу Чемпионов», которое выше, чем просто «Я смотрю футбол». Матчи бывают зрелищными, но нельзя требовать этого от них. Тем более, когда люди на поле чаще всего решают конкретные турнирные задачи, а не выходят ублажить толпу. Конечно, «оттепель» наступила. Потому что я смотрю Лигу Чемпионов. Вот и всё.

Н.С: Ну так а что с ЛЕ? Просто у меня второй год ощущения, что там плей-офф гораздо интереснее? Может быть, в плане качества и тактической выучки он уступает, но как зрелище превосходит. Разве на минувшей неделе вышло не так?

В.Х: Так и было, наверное. Вообще, ЛЕ каким-то образом до сих пор недооценивают. Хотя как раз, как ты заметил, в зрелищном плане она в известном смысле и должна превосходить ЛЧ. Больше матчей, меньше давления на игроков, команды готовы показывать более открытый футбол. Это же замечательно.

Но я чувствую, что тебе понравилась какая-то определённая игра. Раз ты уж сделал акцент на прошлой неделе. Не расскажешь?

Н.С: Да вот не скажу даже. Очень хотел посмотреть «Фейеноорд» – «Рома», но параллельно был ПСВ – «Зенит», поэтому... Кстати, тоже вышло здорово, но об этом потом. Также как и о матче «динамовцев», который также не разочаровал. А так сюрпризов и «жары» было немало. Тут и, казалось бы, мёртвый «Селтик», который на последних секундах вырывает 3:3 с «Интером», и грубый, но от этого не менее симпатичный «Генгам» сенсационно одолевший киевское «Динамо», и результативная ничья «Торино» с «Атлетиком»... Обо всём и не расскажешь. Кстати, зная, что ты и так склонишь тему в итальянскую сторону, сразу задам актуальный вопрос: что же это ребятам из Серии А так попёрло в этом сезоне? Ещё ни одна команда не вылетела из еврокубков и в ЛЕ вот довольно недурно пока справляются.

В.Х: Отношение изменилось. ЛЕ больше не никому не нужный турнир. Тут и лигочемпионское место для победителя, и общий престиж. Но главное – локальные факторы, так что я бы не стал называть это какой-то серьёзной закономерностью. Тем более, что задачи «Наполи», «Интера», «Ромы» и «Фиорентины» отличаются, например, от задач «Торино». Поговорим конкретней, если все выйдут в следующий тур, в чём я на этот момент сильно сомневаюсь.

Н.С: Ну и напоследок назови своего главного фаворита в ЛЧ с кратким объяснением почему и топ-3 в ЛЕ.

В.Х: ЛЧ – колеблюсь между «Баварией» и «Челси», потому что я скучный. А вот ЛЕ… ну «Вольфсбург», «Наполи» это точно. Но вот кого к ним отправить? В «Ливерпуль» тяжело верить. Ну, пусть «Севилья». Всё-таки действующий обладатель, почему бы и нет. А что ты думаешь?

Н.С: В ЛЧ главный фаворит, по-моему, «Бавария». С той оговоркой, что Гвардиола прекратит эксперименты. «Реал» второй раз не выиграет из-за проклятия. «Челси», может быть, даже и до финала доберётся, но забирать чашку новой команде Моуриньо пока рановато.

В ЛЕ же самым мощным выглядит «Вольфсбург». Однако, мне кажется, что пока они предпочтут Бундеслигу и будут ориентироваться на неё. Понятно, что «Севилья» тоже фаворит. И после первых матчей 1/16 к таковым хочется причислить «Эвертон». Выход в еврокубки из АПЛ им не светит, а вот в ЛЕ они смотрятся очень здорово. «Тоттенхэму», кстати, тоже стоило бы обратить внимание на турнир – конкуренция за места в ЛЧ в АПЛ сейчас слишком сумасшедшая. Возможно, стоит избрать иной путь.



В.Х: Ну и раз уж мы говорим о еврокубках, есть одна тема, которую нельзя не затронуть. Российские клубы. Впечатления, мысли?

Н.С: «Зенит» порадовал. Победа в Эйндховене даже с минимальным счётом – это великолепный результат. ПСВ сейчас, действительно, на ходу, что и демонстрировал большую часть матча. Боаш же решил сыграть в необычный для питерцев футбол – от обороны. И получилось. Справились с мощной атакой голландцев и свой шанс использовали. А Коку, конечно, ошибся, поставив Хильемарка в основу. Странно решение, ставшее определяющим. В общем, «сине-бело-голубые» – большие молодцы и дома им надо брать своё. Но будет непросто.

А «динамовцы», на мой взгляд, показали себя ещё более готовыми к матчам высокого уровня. Хорошо физически их подвёл Черчесов к старту ЛЕ. Да, в Бельгии «милиционеры», конечно, по статистике уступил, но в целом выглядели довольно неплохо и сами имели отличные шансы для взятия ворот. Но главное, что свои оставили в неприкосновенности, за что спасибо Габулову. Результат, я считаю, хороший. Только вот над дисциплиной стоит поработать: масса жёлтых + красная карточка – неприемлемо для еврокубковых матчей.

В.Х: Оборонительный Боаш – это, конечно, анекдот. В смысле, если посмотреть, где он обычно любил располагать линию обороны. Но да, работает.
Ну ладно. Вот если в то, что «Динамо» сможет пройти «Андерлехт», в принципе, верится совершенно спокойно, то ПСВ – это ведь другое дело? Стоит «Зениту» опасаться голландцев?

Н.С: Насчёт «Динамо» не был бы так уверен. «Андерлехт» показал себя очень и очень серьёзным соперником. В Химках, без сомнений, будет чрезвычайно нервный матч.

Опасаться, конечно, стоит, о чём я уже говорил и объяснял почему. Забивать голландцы умеют. И не так важно: дома или на выезде. Одна ошибка, одна пропущенная контратака может стоить очень дорого. Даже в почти эталонном эйндховенском матче было несколько оплошностей, после которых «красно-белые» откровенно прощали гостей. Секрет же успеха прост – продолжать гнуть ту же линию. Только вот Виллаш-Боаш будет её гнуть с трибун, поскольку дисквалифицирован. А это может серьёзно сказаться.

В.Х: Ну, плохая реализация – это обычный симптом для развесёлых команд типа ПСВ. Давай сейчас пробежимся впереди паровоза: вот допустим, что и «Динамо», и «Зенит» сейчас пройдут своих соперников. Мы с тобой их не включали в свои евролиговые тройки. Но как далеко они смогут зайти, по твоему мнению?


Н.С: Несомненно, что у обоих задача – победить в турнире. И я такую возможность вполне допускаю, но не сильно верю. «Зенит» нестабилен и любит преподносить болельщикам неприятные сюрпризы, а «Динамо» рановато как-то. Но до 1/4, как минимум, одна команды должна дойти. Может быть, твоя вера сильнее?

В.Х: Моя вера слабее. Я практически не допускаю такой возможности. Полуфинал – потолок. Причём там вполне может оказаться и «Динамо». Вопрос везения. Стоит только попасть на кого-то необязательно сложного, но очень неуступчивого и всё вполне может закончиться. Например, на «Атлетик» или «Эвертон».

Н.С: Кстати, а кого из представителей ЛЕ ты считаешь объективно сильнее «Зенита» и «Динамо»?

В.Х: Не вполне корректный вопрос, мне кажется. То есть, что есть объективность? По составу? По балансу состава? По форме в данный момент? Всё вместе? Не знаю. Может быть, «Вольфсбург» и «Севилью». Может быть, «Наполи». Тем более, что Рафа может быть сколько угодно плохим, но пойди найди тренера еврокубковее, чем он. «Атлетик» и «Эвертон», которые я назвал ранее – они вряд ли сильнее по составу, но по бойцовским качествам – наверняка. Очень сложно. Не готов я, наверное, к простым сравнениям скиллов в духе футбольных симуляторов.

Н.С: Да просто по гипотетическим шансам. Или по принципу «кто сильней: Сигал или ван Дамм?». Интересно, что в твоём перечислении можно заметить одно – сильнее русских клубов сейчас только главные фавориты. Так ли это, в самом деле? То есть «самые сливки», а следом сразу наши?

В.Х: В своём перечислении я старался руководствоваться, насколько это вообще возможно, принципом «чтоб наверняка». Так-то сюда, в принципе, можно и «Тоттенхэм» с «Фиорентиной» – кто бы ни вышел из этой пары – отнести. И «Ливерпуль». И ещё несколько клубов. Но это уже исключительно под присмотром слова «возможно».

Естественно, «Динамо» и «Зенит» теоретически могут играть на этом уровне. И, в принципе, показывают это. Но это Лига Европы. Здесь много относительно равных команд, и решить, кто сильнее зачастую просто невозможно. В отдельные моменты времени это будут решать тактика, опыт, форма, здоровье и случай. И ещё целая куча факторов. В этом и состоит прелесть ЛЕ. Но для российских клубов это шаг вперёд. Ведь посмотри, мы называем их в одном ряду с очень приличными европейскими, и даже к этому как-то привыкли. А ещё не так вроде и давно это могло вызвать скорее улыбку.



Н.С: Вряд ли я пойду против истины, если я скажу, что практически каждый здравомыслящий любитель футбола ждал этого – дортмундская «Боруссия» начала подниматься со дна. С трудом, проблемно, но начала. Выиграно три матча подряд с общим счётом 9:5. И если победа над «Фрайбургом» была уверенной, то с «Майнцем» и «Штутгартом» пришлось изрядно попотеть. Итак, рубикон перейдён?

В.Х: Надеюсь, потому что видеть одну из самых симпатичных команд последних лет в низах как-то неприятно. Оставляет осадок. Это как если бы у тебя появился очень приятный, умный, современный знакомый, на которого ты даже стараешься быть похожим. И вдруг ты идёшь выбросить мусор, и замечаешь этого знакомого, который роется в баке.

Первое, что приходит в голову – «Должно быть, это какая-то случайность». Ну, или «должно быть, я обознался». Я приму любое из этих объяснений. Просто хочется снова видеть самую бегущую, самую куражную и одну из самых молодых команд Европы в хорошей форме.

Н.С: На самом деле, ты сейчас описал хипстера, которые подчас и так выглядят как бомжи. Так что всё нормально. Может и для «Боруссии» такое падение было явлением обычным как для такой ультрамодной команды?

В.Х: Глядя на Юргена Клоппа…

Н.С: Но, в самом деле, барахтанье на дне оказалось ведь полезным. Разве ты будешь отрицать, что «БД» получила отличный пиар? Весь футбольный мир ведь переживал и теперь активно следит за ними.

В.Х: Хочешь сказать, это уловка, потому что к «Боруссии» привыкли и она начала выходить из моды?

Н.С: Вряд ли даже такой сумасшедший (в хорошем смысле) клуб как «Боруссия» сознательно на такое пойдёт. Но из неудач она извлекла немало пользы разве не так? Кстати, какую именно, кроме пиара? В чём ты видишь причины последних успехов «жёлто-чёрных» и где произошли основные изменения?

В.Х: «Боруссия» нового поколения – это команда, которая ковалась в борьбе. Клуб постепенно отходил от шока банкротства, и потихоньку, очень медленно выстраивал себя заново, не заключая громких сделок, проводя тщательную селекцию. И в то же время они взяли тренера-энтузиаста, которому было бы интересно долгие годы работать в клубе, и который сколотил из «Майнца», прости за банальность, банду.

Мне кажется, вот в это последнее время побед в «Боруссии» начали воспринимать успех как должное. И вот эта яма – это хорошее напоминание о тех местах, которые клуб занимал ещё недавно. Хорошая встряска, чтобы перезапустить механизм. Так что польза, по большей части, психологическая. Ведь дело было не только в травмах. Даже вполне маститые игроки, вызывающиеся в сборную, вдруг начали допускать детские, непонятные ошибки. Это была ментальная яма в первую очередь, ну и, соответственно, ментальный опыт.


Н.С: Ты глубоко копнул. Я же скажу одно слово – Гюндоган. По-моему, «Боруссия» оказалась гюндоганозависимой (как бы ужасно это ни звучало). Едва Илкай вернулся, набрав нужные кондиции, как всё встало на свои места. Он, кстати, «Штутгарту» забил. Но дело не в голах и пасах, а в том какую роль он играет при комбинациях. По сути именно, турецкий немец связывает оборону с атакой. А это одна из самых явных проблем осенней «Боруссии». Теперь она, похоже, решена.

В.Х: Да. Плюс Гюндоган является одновременно игроком энергетическим и функциональным, одновременно беря на себя кучу обязанностей. Такой игрок «Боруссии» нужен всегда, безусловно. Но одним Гюндоганом дело явно не ограничивается. Как и одними травмами. Тут много факторов. Но главное сейчас то, что кошмар вроде бы заканчивается.

Н.С: Кстати, Кампль ещё здорово влился. Ройс подписал новый контракт, что сыграло особую роль. Да и в целом команда похожа на цельный организм. Тому свидетельствует хотя бы космическая комбинация в матче с «Фрайбургом». В общем, пациент явно пошёл на поправку. Но готова ли нынешняя «Боруссия» к «Ювентусу»? Твой прогноз.

В.Х: Ну, в еврокубках качество игры как раз не сильно ухудшилось. Клопп умеет настраивать. Но у «Ювентуса» длиннее лавка и, на глаз, больше вариантов. Хотя против традиционного прессинга Аллегри, в принципе, должна играть эффективно. Другое дело, что Аллегри не играет как Аллегри, и шестнадцать человек в опорную зону не засылает.

Очень интересно будет. В любом случае. Не рискну прогнозировать какой-нибудь результат, но в том, что игра будет проходить более-менее на равных уверен на 90%.

Н.С: Да, матчи должны получиться запредельно яркими. Возможно, самое зрелищное противостояние 1/8. Надеюсь. Потенциально вывеска именно такова. И, к слову, какими бы там ни были расклады, я за «Боруссию». И вообще за то, чтобы они выиграли Кубок Чемпионов. Представляешь, насколько эмоциональным и справедливым будет это событие?

В.Х: Я болел за них в том финале с «Баварией». Но победа Дортмунда в Лиге Чемпионов – молодёжная утопия. Вся эта страсть, юность, скорости. Но это куражный футбол. Всегда приятно, если он побеждает, но объективно он не может побеждать в долгосрочной перспективе. Поэтому я не очень верю в такие расклады. Подойти так близко, как тогда, будет невероятно трудно. Может быть, почти невозможно.



В.Х: Пока нет официального подтверждения, но судя по всему, ЧМ–22, что в Катаре, будут проводить в ноябре–декабре. Нравится тебе такая идея? Представляешь, во что превратится сезон?
Н.С: Не представляю. И не представляю, в какой форме подойдут к ЧМ футболисты. Во всех лигах разные календари. В Бразилии, например, будет конец сезона. А в топ–европейских – начало разгара. Но даже не это самое важное. Страшно представить насколько расстренированными будут все мало-мальски значимые игроки мирового футбола после турнира. А потом же ещё еврокубки. Не знаю, способен ли человеческий организм выдерживать такие нагрузки. Как и не знаю, способен ли он выдерживать бег при 50 градусах тепла. Может быть, иного выхода просто нет.

В.Х: Ну, заключительные стадии еврокубков таким образом уйдут на лето. Но это тоже странно. И тоже наложит отпечаток на начало следующего сезона. А выход – он, как часто бывает, там же, где и вход. Нечего было выбирать Катар как место проведения Чемпионата Мира. Да, да, конечно, популяризация футбола, я согласен. Никакого шкурного интереса, само собой.

Н.С: Ой, ну только давай не будем говорить в сослагательном наклонении. Что сделано, то сделано.


В.Х: Не, я не просто говорю, что выход был несколькими остановками ранее. А теперь что – теперь придётся расхлёбывать. К слову, это ведь неизбежно скажется на телевизионных рейтингах. Летом у большего количества людей есть достаточное количество времени, чтобы смотреть футбол каждый день. Осенью и зимой с этим могут возникнуть определённые проблемы. Но всё эксперимента ради. Или нефтяных денег. Уж не знаю. Но в любом случае, со всеми этими проблемами встаёт вопрос: кому нужен такой ЧМ?

Н.С: У меня нет сомнений, что всё будет на высшем уровне по качеству проведения. Но вот ТВ–рейтинги – это серьёзная проблема. Равно как и посещаемость. Не только футболистам, но и болельщикам придётся менять планы. Работодатели сойдут с ума от количестве осенне–зимних отпусков. В общем, проблем слишком много и нет уверенности, что футбол, действительно, получится.

В.Х: Отвечу сам на свой же вопрос. Получается, что этот ЧМ нужен только организаторам и ФИФА. Товар, который нравится только продавцу. Я хочу ошибаться и увидеть что–то хорошее, но да, как это возможно реализовать – непонятно. Равно как и придумать хорошую альтернативную дату. Всё равно получается чемпионат по футболу подводными камнями.

Н.С: Я думал, вопрос риторический. К слову, для меня он таким остаётся, ибо насчёт ФИФА всё было ясно ещё в момент оглашения результатов голосования. Но почему нет возмущений и серьёзных протестов? Это как раз непонятно.

В.Х: Протест подразумевает некую альтернативу. «Мы не хотим держать нож в правой руке, хотим в левой!» А тут? Или ты имеешь в виду требование забрать, пока не поздно, этот чемпионат у Катара и перенести в блаженную Македонию?

Н.С: Перенести вряд ли удастся, но разработать чёткую систему проведения сезона с учётом всех нагрузок во всех лигах необходимо. Чтобы не огорошить шокирующим заявлением о ЧМ среди зимы.

В.Х: Ну, время ещё есть. Теоретически. Но это как раз тот вопрос, который решается загодя.



Н.С: Жозе Моуриньо в очередной раз отжёг. В такой ситуации тяжело было сдержаться. Если кто не видел фол Барнса на Матиче и последующие события, то вот, посмотрите. В послематчевом интервью Special One прошёлся не только по футболисту, который чуть ли не прервал карьеру серба, но и заявил, что не этот эпизод был центральным, а 3 других. Их Жозе назвал поминутно. Смотрите сами. Вряд ли здесь нужны великие познания в английском, чтобы понять суть.



В.Х: Самое смешное, что я не считаю, что он сделал что–то из ряда вон. Это даже не то же самое, что назвать Арсена Венгера вуайеристом. Все знают, что Жозе умеет красоваться, равно как и все знают, что английские арбитры порой принимают очень странные решения. Здесь эпизод просто – Матич отреагировал на то, что сделал Барнс. Может быть, слишком импульсивно, но кто может его винить после такого подката? Кровь бросается в голову.

Н.С: Нет, Матича как раз винить не за что. По–хорошему, с Барнсом стоило разобраться по–мужски, ибо то, что он сделал – свинство. А особенность интервью Жозе ещё и в том, что он откровенно заявил, что никого не критикует, потому что есть угроза быть за это наказанным. Ну и разве не заслуживает уважения называние конкретных минут и эпизодов? (к слову, помимо эпизода с Матичем речь идёт о фоле Барнса на Ивановиче, игре рукой Кайтли и не назначенном пенальти на Косте).

В.Х: Ну да, запомнил и вынес в народ. Неплохой ведь способ, да? Но меня тут больше другой аспект интересует. Такие эпизоды позволяют снова поднимать вопрос приоритетов ФА. То есть, условный укус Луиса Суареса стоит «дороже», чем вот такой вот фол Барнса? Или, скажем, приснопамятный фол Роя Кина против Инге Хааланда, который был явно умышленным. Можно списать на другое время, но всё равно.

Ну и собственно, вопрос квалификации английский судей, который висит в воздухе уже довольно давно. Почему так? Когда это началось? Ведь не всегда чудили. По крайней мере, ещё лет 5–6 назад на это обращалось гораздо меньше внимания. Но последние несколько сезонов – это какая–то кладезь.

Н.С: Ещё и «Сити» разрыв сократил, что только подлило масла в огонь. Но, в чём значимость ответа Моуриньо, он не показал злости, а тонко указал на проблему. А затем ещё успел и Венгера потроллить.

″...Каждый из нас хотел бы такую работу, это работа – мечта. Думаю, любой тренер мире хотел бы стабильно работать вот так из года в год.

Можно продавать, покупать, перестраивать и ждать, ждать успех....″ -

Всё тонко, но только ли из–за его манеры. Может быть, АПЛ, и впрямь, настолько тоталитарна и критиковать судей теперь опасно?

В.Х: Где–то так и есть. И эта борьба с критикой призвана вроде как защитить арбитров от внешних влияний, что, может быть, и правильно. Но признание своих ошибок тоже бывает полезным.